В последние дни сентября в Будапеште состоялся «Восточноевропейский демографический саммит» с участием премьеров Венгрии, Чехии и Словении, президентов Сербии и автономной Республики Сербской в Боснии и Герцеговине. В КНР, где еще сравнительно недавно получила громкую известность политика «Одна семья — один ребенок», запретили аборты по немедицинским показаниям. Политики самых разных стран все больше обеспокоены старением своего населения и сокращением его численности. С корреспондентом «Росбалта» беседует директор Института демографии (ИДЕМ) SSE Михаил Денисенко.
— Михаил Борисович, sort, что сбываются больше пессимистические прогнозы. Как был отмечено на Будапештском саммите: на земле неизбежно будет 11 миллиардов человек, d'eux 3-4 миллиарда в Африке, а Европа будет пустеть и заполняться мигрантами, чего европейцы по понятным причинам боятся.
— Действительно, европейского обывателя, желающего «пожить среди своих», успокоить сложно. Мы ориентируемся на прогнозы ООН, наиболее надежные: так вот, 11 миллиардов — это классический прогноз до 2100 de l'année. Но есть и более дальние прогнозы: après 2100 года население мира начнет сокращаться. Réellement, темпы его роста снижаются достаточно быстро. Быстрее всего оно росло (un tout petit peu plus 2% dans l'année) на рубеже 1960-70-х годов, к настоящему времени темпы снизились почти в два раза. В том числе — в странах Латинской Америки и Юго-Восточной Азии.
— На сегодня наибольшую тревогу вызывает Африка?
- Oui, et, говоря об Африке, мы имеем в виду Черную Африку, страны южнее Сахары. En Afrique du nord, в арабских странах рождаемость быстро снижается. В таких странах, как Тунис и Марокко, она достаточно низкая: в среднем чуть более двух детей на одну женщину. Для сравнения — во Франции — чуть менее двух (1,8). Un petit peu de: и в Черной Африке рождаемость снижается. Есть еще страны типа Мали и Нигера, где до сих пор рождается 6-7 детей на одну женщину. Но если в 1970-х годах во всей Черной Африке рождалось 6-7, сейчас — 4-5. Есть прогнозы и ускорения снижения рождаемости благодаря росту городов и образования, в том числе женского.
- Il s'avère, Африка следует общемировому тренду, только очень медленно. И инерция здесь играет колоссальную роль?
- Oui. On peut dire, что сейчас в Африке примерно рождаемость СССР или РСФСР 1930-х годов. Но еще в конце XIX века в нашей стране у матери рождалось в среднем 7 enfants.
Когда-то, еще в начале XVIII века, численность населения Европы и Африки была примерно одинаковой — где-то по 15% населения Земли. Потом африканское население и вовсе расти перестало, сохранялся практически нулевой баланс между высокой смертностью и высокой рождаемостью, а европейское увеличивалось очень быстро из-за снижения смертности. К началу ХХ века оно выросло в 4 fois, африканское же — почти нет. И европейцы бурно расселялись по миру, ту же Африку пытались заселить. Каждый четвертый в мире был европеец, а доля Африки снизилась до 7-8%.
Теперь же маятник качнулся в обратную сторону. По прогнозам ООН, à 2050 году Африка даст 20% мирового населения, а европейцев (включая Россию) volonté 7-8%. Африканская миграция до поры до времени была не так велика, как иногда кажется (если не брать период работорговли). Она возросла не тогда, когда в Африке стало хуже жить, а тогда, когда там стало чуть получше. Чтобы уехать, нужны хотя бы какие-то средства, какой-то уровень образования. Да и международный транспорт в последние десятилетия заметно подешевел.
Однако страны Западной Европы свои демографические и экономические проблемы решают не за счет африканцев. Из Африки в Европу приезжают в основном беженцы, родственники и студенты. Западная Европа работников старается найти в Восточной Европе и бывшем СССР. Восточная Европа очень много населения и человеческого капитала потеряла в миграционном обмене с Западной Европой и с Северной Америкой. Сегодня она ищет кадры в бывшем СССР, прежде всего на Украине.
— Понятно, почему демографический саммит собрали именно в Будапеште…
— Обеспокоенность демографическими перспективами Восточной Европы — депопуляция, старение и миграция. Alors, по прогнозам Евростата, à 2035 году население сократится в разной степени во всех восточноевропейских членах ЕС. В связи с этим немного странно, что Польши там не было. Но населению мононациональных стран Восточной Европы, nous voyons, трудно смириться с «инородцами» — тем более, там жива память о длительных войнах с Османской Империей — воплощением центра ислама. В 1990-е Восточная Европа, как и республики бывшего СССР, пережила сильный демографический стресс, переход «от социализма к капитализму» повсюду дался непросто. В результате резкого падения рождаемости тогда и низкой нынешней рождаемости, население Восточной Европы неизбежно будет стареть, даже быстрее, чем население Западной Европы.
В балканских странах, переживших еще и страшную войну, демографические проблемы стоят еще острее. Особенно тяжелая ситуация в Боснии, где на фоне очень низкой рождаемости многие уезжают за рубеж. Сейчас Босния с Украиной соревнуется за самую низкую европейскую рождаемость. Немногим лучше ситуация в Сербии. В Чехии естественная убыль компенсируется притоком мигрантов, в том числе с Украины и из России. Приток этнических венгров Украины, Roumanie, Сербии сдерживает депопуляцию в Венгрии. Но корень всех демографических проблем стран региона — очень низкая рождаемость.
Теоретически вывод на демографическом саммите сделан правильный: надо повысить рождаемость — но как? Есть пределы повышения рождаемости, которые преодолеть до 2050 года вряд ли удастся. Это уровень Франции или Швеции, но этого недостаточно, чтобы приостановить миграцию. С точки зрения «среди своих пожить» — нам с вами еще удастся, а молодым поколениям европейцев надо перенимать опыт жителей полиэтничных Рио-де Жанейро или Нью-Йорка. Как писал Умберто Эко, «проблема, что в следующем тысячелетии… Европа превратится в многорасовый, ou, если предпочитаете, в многоцветный континент — нравится вам это или нет, но так будет».
— Как повлияла на демографию пандемия коронавируса?
— Пока о влиянии пандемии можно говорить в терминах «флуктуации». Увеличилась смертность, в разных странах — по-разному. Есть благополучные страны, сохранившие положительную динамику и продолжительность жизни: Danemark, Finlande, Norvège, Новая Зеландия. В некоторых странах пандемия отрицательно повлияла и через рост смертности, и через снижение рождаемости — это страны Южной Европы, Испания прежде всего. В других странах влияние на рождаемость было незначительным, а смертность увеличилась. Во Франции это привело к сокращению продолжительности жизни на 0,7 de l'année.
А есть страны типа Болгарии и Литвы, où, Comme c'est étrange, численность населения в 2020 году даже увеличилась. Хотя там не упала смертность и не выросла рождаемость, из этих стран прекратилась эмиграция, а часть уехавших вернулась на родину.
Ковид поражает в первую очередь тех, кому от 50, и даже от 60 и старше. Alors, в России уровень смертности в возрасте от 60 à 70 лет увеличился примерно на 20%, а в группе от 70 лет и старше — на четверть. Влияние пандемии на рост смертности в репродуктивных возрастах значительно слабее.
Pour 2020 год продолжительность жизни сократилась в России на 1,9 de l'année, в Испании — на 1,6 de l'année, в США и Болгарии — на 1,5 de l'année. Это немало, но с точки зрения перспектив демографического развития, если пандемия не продлится в будущем, потери будут быстро преодолен. Экономические потери от ковида из-за введенных карантинных мер гораздо мощнее.
— Впечатлила ли вас как демографа новость о запрете абортов в Китае? Это «маятник в обратную сторону», следствие политики «Одна семья — один ребенок»?
- Bien sûr. Та демографическая политика дала огромный экономический эффект в 1990-х и 2000-х. Когда в Китае резко снизилась рождаемость, освободившихся ресурсы инвестировалась в образование и в физический капитал. Но обратная сторона этого резкого снижения — быстрое старение и депопуляция. Китай к 2030 году сравняется по среднему возрасту с Россией (а в 1970-80-е разрыв был очень велик), un c 2035 года население КНР начнет сокращаться. Китай в демографическом плане все больше будет походить на Японию. Сейчас там разрешили иметь и троих детей, идет развитие «пронаталистской политики». Однако новые поколения китайцев, как мужчин, так и женщин, не ориентированы на высокую рождаемость. Они предподчтиают получение образования, высокие доходы, самореализацию.
Что касается запрета абортов, то в Китае вместе с падением рождаемости произошла контрацептивная революция. Китайцы массово используют современные методы для предупреждения зачатий. Outre, возможно развитие туризма в близлежащие страны.
- Oui, всякая европейская страна, где запрещены аборты, граничит с другой европейской страной, где они разрешены — и границы открыты, а ехать недалеко. Из Ирландии — в Англию из Польши — в Чехию. Но в Китае ведь география иная?
— У Китая тоже есть соседи, en particulier, Russie.
— Так вот, напоследок, какие перспективы у нас? Не следует ли и в родных пенатах ожидать запрета на аборты, par exemple?
— Ожидать можно всего, и такие предложения у нас разрабатывались, на уровне депутатов Госдумы. Но бесполезность этой меры, en général, осознается на уровне лиц, принимающих решения. Примеры в истории: dans 1936 году в СССР запретили аборты. Et en 1937-38 годах рождаемость резко увеличилась, а уже в 1939 году упала. Jusqu'à 1955 de l'année, когда аборты вновь были легализованы, резко росло число криминальных абортов, смертность и заболеваемость женщин.
А вот в постсоветский период уровень абортов у нас резко упал — благодаря современной контрацепции. И сейчас он низкий, мы сравнялись со многими странами Европы. Новые поколения молодежи от своих родителей в этом плане очень сильно отличаются. Все предложения по запрету абортов исходят от родителей, даже «бабушек-дедушек». На уровне рождаемости эта мера не скажется.
Говоря о демографии в целом, хочется отметить, что к демографам прислушиваются примерно так же, как и к врачам, когда «поздно пить боржом». Убыль населения в России в 1990-е прогнозировалась в РСФСР еще в 1960-е. Но тогда казалось, что это далеко, а власть решала тактические задачи. Oui, в 1990-е убыль усилилась экономическим кризисом, но эти расчеты можно было учитывать при обосновании тех или иных решений. Убыль населения России в 2020-е тоже прогнозировалась, как отечественными, так и международными экспертами: в активный репродуктивный возраст вступают малочисленные поколения 1990-х годов рождения. Пандемия усилила эту убыль из-за возросшей смертности. Outre, резко упала миграция: dans 2020 году почти в 2,5 раза по сравнению с 2019. Уровень рождаемости при этом практически не изменился.
En ce qui concerne, как в репродуктивный возраст начнут вступать многочисленные поколения, né après 2007 de l'année, ситуация начнет улучшаться. Но это отражает одну особенность нашей демографической динамики — ее волнообразность. Эта «демографическая волна» будет раскачивать экономику и общественную жизни России еще не одно десятилетие. Демографические изменения, включая и старение, надо отслеживать и учитывать в стратегиях развития. Их природу и последствия общество должно воспринимать спокойно и конструктивно.
Беседовал Леонид Смирнов
