24 八月彼得堡版 “丰坦卡” 宣布威胁他的记者, 前警官丹尼斯·科罗特科夫, Evgeny Berg 在网站上写道 “美杜莎”. 讯息, в которых Короткову обещают “вправить мозги” 和 “пощупать за вымя”, появились в комментариях под многочисленными публикациями в блогах, в которых журналиста называют как минимум «предателем». Там же опубликованы возможные адреса местожительства Короткова; “丰坦卡” подтвердила, что Коротков действительно “имеет к ним отношение”. Издание связывает угрозы с публикациями Короткова о действиях так называемой частной военной компании (PMC) Вагнера в Сирии. В ЧВК, согласно публикациям Короткова, входят наемники из России и Украины, к финансированию организации может иметь отношение близкий к Кремлю петербургский бизнесмен и ресторатор Евгений Пригожин, а командиры группы получают государственные награды. “丰坦卡” пишет о ЧВК Вагнера с 2013 年度最佳, в августе 2017-го она опубликовала фотографии из “вербовочного пункта” 公司, а также анкеты нескольких десятков наемников, поданные ими при трудоустройстве в компанию.
— Денис, где вы сейчас находитесь?
— Сначала на некоторое время я решил сменить место проживания, чтобы не дать удовольствие кому-нибудь отоварить меня по голове в собственном подъезде. Но с понедельника вышел на работу в редакции и вернулся домой. Если хотят, пускай приходят в гости.
— А вы думаете, вероятность получить по голове велика?
— Такая вероятность велика не потому, что кто-то, начитавшись непонятных блогов, решит отомстить предателю России господину Короткову, 因此, что эта истерика, запущенная определенными комментаторами, может служить прикрытием небольшой, но эффективной операции конкретных людей, которые работают на конкретного человека.
— Вы имеете в виду Вагнера?
— Скорее всего, 那, кто стоит за ним.
— То есть Пригожина?
— Это мое предположение.
— Вы с 2013 года пишете о Сирии и о бывших российских военных, неофициально находящихся там. Почему угрозы посыпались сейчас?
— Потому что ситуация перешла на абсолютно новый уровень. Все предыдущие публикации можно было по большому счету не заметить — это и было сделано официальными органами. Можно было сказать: “出色地, 你知道, это „Фонтанка“ и Денис Коротков придумали Вагнера. Не существует этой истории”. И база в Молькино при желании ликвидируется за полдня. А сейчас в результате многолетней работы мы наконец получили [важные] документы — анкеты группы Вагнера. С ними уже очень сложно [спорить]. Оппоненты могут сказать, что можно подделать одну, 二, 五, десять анкет, 是的? Но мы представили их около 40, логически согласованных между собой. А кто станет подделывать фотографии, сделанные в Молькино при вербовке? Или ряд других документов? Там внутренняя документация, рапорты, некоторые заключения, служебные записки и тому подобное.
Поэтому угрозы могут быть либо определенной местью, либо отвлечением внимания. Что Короткову угрожают, это ведь пятнадцатый вопрос. Никто не говорит о том, что существует армия Вагнера; 关于, плохо это или хорошо. Почему у нас олигархия ведет войну?
Я не исключаю, что есть люди, которые считают меня предателем родины по самым разным причинам: кто-то, 例如, верит, что я подвергаю опасности родственников погибших. Господа, о чем речь-то? Господин наш президент и господин министр обороны с высоких трибун читали имена и фамилии героически погибшего артиллерийского разведчика-корректировщика, 飞行员, которые бомбили моджахедов, игиловцев и прочих нехороших людей. 此外, возьмем список, который предоставили мы. Александр Владимирович Карчёнков — господа, 他的 раскрыл Девятый канал Старого Оскола и руководитель Старого Оскола, который вручал орден Мужества посмертно. Руслан Давидович Сахипов, о котором рассказали “Краснокутские вести”. И в присутствии губернатора Саратовской области и председателя областной думы его родственники получали корпоративную награду Вагнера. Никто не говорит, что губернатор предатель — или, 上帝保佑, “Краснокутские вести”.
— Вы перечисляете имена, о которых и так было известно. Но ведь вы публиковали имена, которые прежде нигде не фигурировали. 你认为, что это действительно не создает опасности для родственников?
- 我认为, что это неприятно для родственников. Очень неприятно. Но полагаю, что общественный интерес здесь многократно выше. Мы доказали, что эти люди воевали за деньги в группе Вагнера и их действия очень похожи на наемничество, а не на добровольчество. Вот что вызывает всю эту истерику. Потому что если человек идет воевать за деньги — это неправильно.
当然, я понимаю родственников погибших — каждому хочется считать своего супруга, близкого человека, сына героем, который погиб, защищая Россию от террористов. Просто знание, что этот человек пошел воевать за 240 每月千卢布, чтобы оплатить кредиты и содержать семью, — да, оно гораздо менее комфортно, 很遗憾.
— Вы сказали, что воевать за деньги — неправильно. 为什么?
— Платная армия — это хорошо. Даже идеология и система Французского [иностранного] 军团, которая мне кажется весьма спорной, приемлема. 此外, и частные военные компании я считаю правильным, хорошим, абсолютно приемлемым занятием.
В России частные военные компании прекрасно работали до некоторого времени через офшоры. Это тоже было нормально. Была Moran Security Group, которая сейчас фактически загнулась. Может ли ЧВК привлекаться для военных действий? 无疑. Охрана баз, 通讯, охрана особо важных лиц в зоне боевых действий. 但! Если частная компания [как в случае с ЧВК Вагнера] вооружена танками, 122-миллиметровой артиллерией, 步兵战车, ведет наступательные действия или выполняет задачи, более привычные для спецподразделений, — это, с моей точки зрения, не может быть нормальным.
- 为什么?
— Потому что эти люди не скованы законом. 伙计们, если мы применяем насилие в государственных интересах, то это должна делать армия, которая подчиняется законам государства, соблюдает законы войны. 例如, кто такой комбатант согласно Гаагской конвенции? Открыто носит оружие, имеет ясно видимый отличительный признак, подчиняется по линии командования. Этого нет. 除了, кому они подчиняются? Кто эти люди? На кого они воюют? Когда мы воюем не за государство, а за олигарха — ребят, 这是, 不知道, XV век. Я уже не говорю о том, что это просто незаконно. Здесь и правовые, этические, репутационные потери мне кажутся несовместимыми с мнимой выгодой, которую можно от этого получить.
Елки-палки, [официальному представителю Минобороны Игорю] Конашенкову, генерал-майору, приходится врать с экрана, комментируя эти публикации.
— Вы опубликовали информацию из 40 анкет наемников ЧВК Вагнера. 其中 “丰坦卡” сообщала, что в ее распоряжении две с лишним тысячи анкет.
— Это заниженное число.
— То есть их больше? Сколько?
— Много.
— Вы писали, что за все время существования ЧВК Вагнера через нее прошли около пяти тысяч человек.
— По моей оценке, 是的, 正负. Кто-то ушел через месяц, кто-то пришел в 2014 году и воюет до сих пор. 我认为, что это приблизительно так.
— У вас есть анкеты всех этих пяти тысяч?
— Всех пяти тысяч у нас нет.
— Эти анкеты появились у вас только сейчас?
- 我认为, вы догадываетесь, что я не ползал под колючую проволоку на базу Молькино, не проникал в кабинет службы безопасности… Я не готов оценивать полководческие качества господина Уткина и господина Трошева (德米特里·乌特金, 想必, настоящее имя Вагнера; 安德烈·特罗舍夫, согласно данным “丰坦卡”, — заместитель Уткина), не являюсь специалистом. 但是那些, кто является, многие из них, видят очень много неправильного чисто в профессиональной сфере, в организационной. И их это страшно бесит. Потому что — так меня уверяли, вот здесь я не могу отвечать за эту оценку, — тех же самых или больших успехов можно было достичь эффективнее меньшими потерями.
Тем более доходит информация — она пока не проверена, это слухи, — что были случаи физической расправы, в том числе и с летальным исходом [в ЧВК Вагнера]. Сейчас пока мы расцениваем это как слухи. 但这是可能的, что они найдут свое подтверждение в дальнейшем.
Про связь [PMC瓦格纳] с Минобороны скажу. 在 2016 年, как говорили все наши собеседники, было очень плотное взаимодействие на всех уровнях, и с точки зрения авиационно-артиллерийской поддержки, снабжения вооружением, военной техникой, 弹药, эвакуацией раненых, что крайне немаловажно для каждого бойца, который оказался на этом месте. Где-то с начала 2017 года резко упала обеспеченность — в первую очередь оружием.
И очень, 当然, всех обидело то, 什么 [с того же времени] стало гораздо хуже денежное довольствие. Потому что все части, которые не входят в боевое соприкосновение непосредственно с противником, были переведены на паек 160 每月千卢布. Не слишком много даже по российским меркам — для условий сирийской пустыни с возможностью погибнуть. Еще — опять-таки, информация будет проверяться — якобы роты, которые прибыли на смену не так давно, очень сильно недополучили.
— Так эти тысячи анкет — вы их получили от сотрудника компании Вагнера?
— К обсуждению этого вопроса я даже близко не подойду.
— Но вы уже подошли, когда начали говорить, что в компании зреет недовольство.
— В компании зреет недовольство, поэтому появляются слова, появляются фотографии.
— Вы пишете о Сирии с 2013 年度最佳. Как вы вообще занялись этой темой?
— Вообще о существовании в России частных военных компаний я узнал, 在我心里, 在 2012 году — про Moran Security Group, работавшую в Нигерии с моряками, охранниками и оружием на борту. Тогда мы этим заинтересовались, 我发现. Мы связывались тогда с руководством “Морана”, с сотрудниками, которые обеспечивали туда наем и документацию моряков. Тогда нам удалось получить документы в том числе от нигерийской стороны.
在十月 2013 года потрепали “斯拉夫军团” 在叙利亚 (“斯拉夫军团” — частная военная компания, из которой впоследствии, 根据 “丰坦卡”, выросла ЧВК Вагнера), боевики выложили документы якобы убитого российского наемника.
Там было несколько фотографий, в том числе одним из документов было удостоверение Moran Security Group. Это послужило толчком лишний раз заняться этой историей. Удалось достаточно быстро выяснить историю “斯拉夫军团”. Удалось даже найти этого якобы убитого наемника по имени Алексей Малюта, который оказался жив-здоров.
Тогда мы и рассказали эту историю достаточно подробно, сумели поговорить откровенно с одним из участников. Двое командиров “斯拉夫科尔帕” 在 2013 году были по прилете сразу же арестованы и впоследствии осуждены.
Мне встречались имена некоторых бывших бойцов “斯拉夫科尔帕” среди тех, кто погиб в Донбассе. Я предполагал, что эти люди поехали туда добровольцами, потому что среди контрактников, среди сотрудников ЧВК достаточно много людей, которые считают военное дело своей профессией и готовы воевать за деньги или то дело, которое они считают правым. Почему нет? При этом все рассказы [которые я слышал от источников] 关于, что эти люди на самом деле поехали в составе ЧВК, а впоследствии составили костяк группы Вагнера, 我, 我承认, считал легендами, 夸张.
— То есть вы сами не верили в эту историю тогда?
- 出色地, мне это и сейчас кажется полным бредом, а уж тогда — совсем дикостью какой-то. Но осенью 2015 года я услышал, что эти люди теперь отправляются в Сирию. Начали копать, разговаривать, 搜索. И вот тогда мы поняли, что ЧВК Вагнера существует. Мы тогда получили некоторые внутренние документы ЧВК — договоры, подписки о неразглашении и так далее. Написали об этом.
Потом мне говорят: “Слушай, а эти ребята ордена получают, государственные награды”. Я не поверил. Но позже мы получили первые удостоверения к государственным наградам — с фотографиями и историей этих людей. Дальше — больше: 有人告诉我, что двое из них стали героями России. 不可能是! Но вот в декабре 2016 года прошел День героев Отечества в Кремле — и там господа Уткин и Трошев сидят, 他们 попали в репортаж [Первого канала].
Еще позже была фотография командиров Вагнера с Владимиром Владимировичем Путиным, это не мы ее нашли, она всплыла самостоятельно. Ну мы и рассказали о тех людях, которые на ней находятся. Чего скрывать? Какие ж здесь тайны, если люди на публичном мероприятии с этими наградами в присутствии президента стоят?
— По-вашему, как Уткину-Вагнеру удалось добиться поддержки государства в 2016 年?
— Ему вообще не удалось. Это вообще не его вопрос, это не его дело. Он командир подразделения, которое можно считать батальонной группой.
— А почему им стали деньги поступать?
— Давайте так. У меня нет документальных доказательств, которые я мог бы представить, что ЧВК Вагнера содержится за счет господина Пригожина. Есть некий анализ ситуации, свидетельства. 另一个问题, 怎么了 2017 года эта связь мне кажется весьма очевидной в связи с существованием договора [о добыче нефти на отвоеванной у боевиков сирийской территории] между сирийской стороной и ООО “Европолис”; это нам подтвердило министерство энергетики. И связь вот этого ООО “Европолис” и господина Пригожина, она уже прослеживалась.
А если вы вспомните, что армейское снабжение практически полностью завязано на структуры “Конкорда” (учредителем ООО “协和管理与咨询” является Евгений Пригожин)… Это продовольственное снабжение, армейское питание, содержание военных городков, строительство модульных городков, которые возведены в том числе в Сирии. 例如, сейчас питание группировки в Сирии осуществляет, и это не секрет, не военная тайна, общество с ограниченной ответственностью “Ресторансервис плюс”, которое имеет отношение к “Конкорду”.
— Предположим, за снабжением действительно стоит Пригожин. Можете ли вы сделать предположения о его мотивах?
— Я не знаком лично с господином Пригожиным. Несколько раз пытался с ним поговорить. 自然, ничего не получилось. Я допускаю любые мотивы — от получения прибыли до идеалистических мотивов. 或许, Пригожин считает, что он таким образом помогает государству или руководителю государства. 或许, он считает, что так правильно.
— Давайте вернемся к 2012 年, когда вы узнали о ЧВК в России. До этого вы о чем писали?
— До этого я вообще мало о чем писал, потому что мой писательский, журналистский опыт к этому времени составлял меньше года. После службы в армии я служил в органах внутренних дел, в петербургской милиции. И этого не то что не скрываю — я этим горжусь абсолютно искренне. Работал во Фрунзенском районе Санкт-Петербурга. Первую половину службы проработал в патрульно-постовой службе, вторую — в уголовном розыске территориального отдела полиции.
— Тоже занимались расследованиями?
— Методика работы — она же везде приблизительно одинаковая. Что в бизнесе, что в аналитике, что в милиции. Сбор и анализ информации, после — оформление.
— Почему вы решили оставить службу?
— Сложно сказать. У меня появилось впечатление о том, что моя работа в основном уходит в свисток. Не в том смысле, что я задерживал преступников, а их отпускали. 不是, просто у меня было на это слишком мало времени.
Служба в уголовном розыске “在地上” устроена из огромного количества бумаг, и это оставляет слишком мало времени на ту самую работу, из-за которой-то люди и служат в милиции, которая приносит смысл и результат. Эта работа в том, чтобы разговаривать с людьми, процентов на восемьдесят. Думать, находить людей, говорить. Но этот процесс таким количеством бумаг обложен, что иногда смысл теряется.
Возьмите любое уголовное дело — тысячи листов бумаги, из них смысл и значение для расследования дела будет иметь процентов десять. Все остальное — процессуальная шелуха. 或许, это гарантия законности, но идиотизмом от этого попахивает очень сильно.
— Как вы оказались в журналистике?
— Написал письмо с предложением своих услуг. 上 “丰坦卡” была вакансия журналиста. Я говорю: “想”. 大部头书: “Потребуется знание городских процессов, что-то еще”. 出色地, со знанием городских процессов все нормально, 真相, никогда еще не писал в своей жизни. А вдруг получится?
- 为什么 “丰坦卡”? 有意见, 什么 “丰坦卡” тесно аффилирована с силовыми структурами. Как вы к этому относитесь?
— Философски. Если посмотреть тексты “丰坦卡”, которые писали мои коллеги, — я думаю, что после многих отдельные руководители разных структур долго ворочались, не могли заснуть, а некоторые теряли должности и работу.
После любого материала, который затрагивает чьи-нибудь интересы, а таких у нас, 感谢上帝, 多数, всегда пишут: “Это заказ, это слив”. 在我心里, вещь очевидная. Что я могу на это ответить? Я не могу доказать, что мне чего-то не заказали, не принесли два мешка денег, чтобы я делал об этом текст. 伙计们, давайте спорить по фактуре.
— Знакомства, которые у вас появились за время службы, вы сейчас используете в своей журналистской работе?
— Почти не использую. За несколько лет кадровый состав сильно изменился. И со своими друзьями у меня немножко другие отношения. Не пытайся сделать из друга источника и не пытайся стать другом для источника.
— Меры безопасности, которые вы сейчас принимаете, — это надолго? Чем эта история закончится?
— Недолго она продлится. И я думаю, что-то должно случиться. Я не понимаю, как можно игнорировать те документы, которые мы опубликовали. 如果一个 “丰坦卡” смогла получить эту информацию, то через некоторое время она станет доступна еще более широкому кругу. Если через ЧВК прошли пять тысяч человек, [迟早] где-то… что-то случится.
— Группа Вагнера продолжит существование?
— Опять-таки, 传闻, по тем отголоскам информации, которая доносится до меня, ее планируется, 当然, сохранить. И использовать, 也许, в коммерческих проектах. Всякие истории рассказывают, разной степени достоверности.
— Что за истории? ЧВК будет проводить маленькие победоносные войны?
— Даже если взять бывшие страны Союза — там возможны некие пертурбации, подобные украинским. 中亚, Африканский континент. Есть командная структура, штат командиров среднего звена, костяк специалистов, привыкших к такой работе. Есть база данных, которая позволяет забить отсутствующие вакансии личным составом, есть деньги, чтобы платить им.
Для большинства [佣兵] деньги были очень немаловажной — если не главной — причиной. Кто-то ищет возможности реализовать себя и найти потерянное место в жизни. Для бывшего командира артиллерийского дивизиона есть разница — быть кладовщиком на гражданке или командовать подразделением. 160 тысяч рублей — даже за них готовы ехать и из Донбасса, из России. И поедут.
Я еще хочу поделиться своим недоумением. Я ведь действительно не верил в эту структуру [в начале расследования]. Но с каждым шагом все больше открывалось. Мне непонятно, почему по большому счету всем плевать на эту историю. 我是诚实的, общественного интереса она особо не вызывает. Кто-то отрицает, кто-то говорит: “Да и хорошо. Всякие плохие люди — пусть их покрошат в Сирии, у нас здесь в России будет спокойно”. 有人: “Да все нормально. Это же герои России, они с терроризмом бьются на дальних подступах”. 然后, что это незаконное вооруженное формирование посреди России, черт знает из кого, никому не интересно. Меня это бесит, 例如.
— Как вы сами отвечаете на этот вопрос о том, почему нет такого общественного интереса, который вы хотели бы?
— Потому что, 一边, это интересно как экзотика такая. Про пиратов, про наемников, про солдат удачи — это нам интересно прочитать вечерком после ужина. Но это никого не затрагивает персонально. Вот захотел какой-нибудь мужик поехать куда-то там, закопали его — да и наплевать. Вроде бы никого не касается. А ведь касается всех.
