Rоссийское интернет-издание “丰坦卡.ru” во вторник опубликовало данные о потерях, которые понесла в Сирии российская частная военная компания (PMC), известная как “PMC瓦格纳” (бывший “斯拉夫军团”). По данным неназванных источников “丰坦卡”, они могут достигать 60 人类. Эту информацию частично подтвердил в беседе с Радио Свобода активист расследовательской группы 冲突情报组 (CIT) Team Руслан Левиев. На прошлой неделе CIT опубликовала информацию о якобы шестом погибшем в Сирии российском военном– Сергее Чупове. “丰坦卡” 索赔, что Чупов на самом деле не являлся кадровым военнослужащем российской армии и входил в “PMC瓦格纳”. С тем, что это вполне возможно, согласен и Левиев, 其中, 然而, оценивает потери “私人商人” в Сирии скромнее, максимум в несколько десятков погибших.
Де-юре никаких “私人军事公司” в России нет и не может быть по закону. Де-факто “PMC瓦格纳”, по словам Руслана Левиева, – это полулегальное боевое формирование, существующее под крылом и на деньги Министерства обороны, – даже тренировочный полигон “瓦格纳派” находится по соседству сбазой 10-й отдельной бригады спецназа ГРУ России в селе Молькино Краснодарского края. 战士 “PMC瓦格纳”, по данным журналистов и расследователей, участвовали не только в сирийской кампании, но и в аннексии Крыма и войне на востоке Украины.
“瓦格纳” – позывной 46-летнего подполковника запаса 德米特里·乌特金. 根据 “丰坦卡”, Уткин до 2013 года был командиром дислоцированного в Печорах Псковской области 700-го отдельного отряда спецназа 2-й отдельной бригады ГРУ Минобороны. После увольнения в запас работал в 莫兰安全集团, частной компании, специализирующейся на охране морских судов от нападений пиратов. 如何 告知版, свой позывной он получил благодаря любви к музыке Вагнера и “приверженности к эстетике и идеологии Третьего рейха”. 瓦格纳, не жалея солдат, посылал их с “шашками наголо” на позиции врага, за что был не очень любим подчиненными. Другое дело – погибший в Сирии Сергей Чупов, “думавший головой и не посылавший людей на мясо”.
Одно из редких фото Дмитрия Уткина, 呼号 “瓦格纳”
调查, посвященные “PMC瓦格纳” и его предшественнику, “Славянскому корпусу”, публиковались и ранее – из них, 例如, 出名, что зарплата бойцов частной военной компании в России составляет от 80 至 120 每月千卢布 (сейчас называются суммы до 240 千卢布), а пособие родственникам в случае гибели солдата – 3 百万. В беседе с Радио Свобода автор публикации на сайте “丰坦卡.ru” 丹尼斯·科罗特科夫 рассказывает подробности о действиях “PMC瓦格纳” 在叙利亚, а активист 冲突情报组 Руслан Левиев – о том, что представляют из себя “私营军事公司” в российских реалиях.
Руслан Левиев, активист расследовательской группы 冲突情报组, занимающейся поиском информации по открытым источникам в интернете и ее проверкой “在田间” и через свои источники:
– Мы знаем только одну российскую частную военную компанию – это та самая полумифическая “瓦格纳私人军事公司”. 我们知道, что в России существуют и другие компании, которые называют себя “частными военными компаниями”, 但是这个, 通常, что-то вроде охранных агентств. И только по “PMC瓦格纳” находились убедительные подтверждения, что ее бойцы реально существуют и воюют в Сирии. 尤其是, многие, 也许, помнят фотографии убитых якобы русских солдат под Пальмирой, которые опубликовали боевики “伊斯兰国” (在俄罗斯被禁止的组织. – РС) 17 行进.
Подобные слухи приходили и от наших знакомых источников в среде солдат Министерства обороны. Подобные предположения у нас были и в отношении Сергея Чупова, о котором мы знали, погибшего в Сирии. 尤其是, некоторые его знакомые на условиях анонимности говорили нам, что на самом деле он уволился из внутренних войск в середине нулевых годов и попал в частную военную компанию, а в Сирии был уже в качестве наемника. Однако у нас не было убедительных доказательств, что он действительно воевал в этой ЧВК. Сейчас мы видим по статье на “丰坦卡”, что все-таки эти полуслухи-полутеории о том, 什么 “PMC瓦格纳” существует и Сергей Чупов воевал в этой частной военной компании, подтверждаются. Это также объясняет то, каким образом военнослужащий внутренних войск, а не Министерства обороны оказался в Сирии, – именно потому, что он оказался в частной военной компании.
Сергей Чупов
– Существовала ли “PMC瓦格纳” до начала войн на Украине и в Сирии?
– Наши источники, которые связаны со спецназом Министерства обороны и знакомы с “PMC瓦格纳”, 他们说, что эта часть сформировалась через так называемый “斯拉夫军团”. Это ЧВК, которая существовала до “PMC瓦格纳”. Ее наняла офшорная компанияMoran Secutiry Group, это было в 2009 年. Они их наняли для охраны судов от пиратов, когда были эти истории с нападениями пиратов на суда. 大约在 2011-12 年 “斯拉夫军团” распался и появилась эта так называемая “PMC瓦格纳”. 我们知道, что на этих фотографиях, тогда еще “斯拉夫军团”, запечатлен один известный доброволец, ополченец – Вячеслав Корнеев, его позывной “Леший”, о котором мы слышали и по Сирии, и по Донбассу. Он запечатлен на фотографиях этого “斯拉夫军团” 从 2013 在叙利亚的岁月. И у него также в профиле есть видео из Сирии еще 2013 年度最佳. То есть мы считаем, что эта ЧВК, которая сначала была “Славянским корпусом”, 接着 “PMC瓦格纳”, в той или иной форме участвовала в боевых действиях в Сирии как минимум с осени 2013 年度最佳.
– В чем основные отличия российских частных военных компаний, 一边, от регулярной армии, а с другой стороны – от обычного ЧОПа?
– В России нет законодательной базы для существования частных военных компаний. Невозможно существование гражданских организаций, чтобы у них было при этом такое вооружение, вроде снайперских винтовок, 迫击炮, гранат и так далее. Даже ЧОПы у нас не имеют права владеть таким оружием. А данная ЧВК его имеет. 我们知道, что их тренировочный полигон находится в Молькино, в Краснодарском крае, непосредственно рядом с базой 10-й бригады спецназа ГРУ. Мы предполагаем, что их обучает непосредственно Главное разведывательное управление. И все их существование при этом находится на таком засекреченном уровне, полуофициальном, то есть нет, 我们看, никаких документов, что такой-то человек служит в этой ЧВК, что его отправили в Сирию. 我们相信, 什么, 最有可能的, эти вот наемники, поступая в ЧВК, соглашаются с условием, что их формально не будет существовать ни в Сирии, ни где-либо еще и де-юре они нигде не служат. И в случае, если они погибнут, то они предоставлены самим себе, своим родственникам, то есть никакой помощи от властей не будет.
– Можно ли в таком случае предположить, что основной источник экипировки и финансирования этой ЧВК – это Министерство обороны России?
- 是的, 无疑. Мы так и считаем. 因为, 第一, их полигон непосредственно соприкасается с полигоном 10-й бригады спецназа ГРУ. Если бы их существование было бы незаконным, если бы оно не одобрялось властями России, это было бы невозможно – чтобы они находились по соседству с такой элитной частью спецназа ГРУ. Плюс те фотографии убитых наемников, которые опубликовали боевики ИГ, – на них видны вооружения, которые есть только у элитных частей спецназа ГРУ. 例如, мина-граната, “вкладыш”, которая была в обмундировании одного из убитых. Мы видим также по фотографиям, которые публикуют Вячеслав Корнеев и другие лица, что их в Сирию доставляют силами Министерства обороны. Они фотографируются на фоне вертолетов Минобороны, самолетов Минобороны. Есть явная помощь и в транспортировке, и в вооружении со стороны властей России и Министерства обороны.
– Насколько разношерстен кадровый состав частных военных компаний? Ограничено ли участие в них возрастом, национальностью или какими-то другими параметрами?
– Из тех людей, кого мы видели, которые либо точно причастны к ЧВК, либо в отношении них есть обоснованные подозрения, – это все люди уже с большим опытом, 通常, им больше 30 年, они уже отслужили и срочную службу, и службу по контракту. Есть и совсем пожилые люди, как тот же Сергей Чупов, которому был 51 年. 那是, 通常, это не какие-то добровольцы, которых мы встречали на Донбассе, бывшие шахтеры или какие-нибудь автомойщики, а действительно люди с боевым опытом, служившие в хорошо подготовленных военных частях.
– Можно ли хотя бы приблизительно оценить количество потерь ЧВК, о которой мы говорим, 在叙利亚, 说, за последний год?
– Те люди, с которыми мы разговаривали, которые утверждают, что знакомы с людьми из этой ЧВК, 他们说, что за период официального участия России в сирийской операции погибших было несколько десятков. Но мы пока подтверждения таким масштабам не находили. 通常, даже те люди, которые воюют в ЧВК, все равно после их смерти появляются скорбящие посты их родственников, друзей, как это было по Сергею Чупову. Однако такого вала сообщений со скорбью, которое соответствовало бы десяткам погибших, мы не замечали. Поэтому лишь на уровне слухов, по неподтвержденной информации, их потери составляют несколько десятков человек, – говорит Руслан Левиев.
По данным интернет-издания “丰坦卡”, всего в боях в Сирии принимали участие около ста российских бойцов “PMC瓦格纳”. Их задачей было – идти “первой волной”, наводить артиллерию.
“За нами бодро заходит сирийский спецназ, а следом “Вести-24″ вместе с ОРТ с камерами наперевес идут брать у них интервью”, – заявил “丰坦卡” неназванный боец “PMC瓦格纳”. Интернет-издание утверждает, что в Сирии погибли около 60 бойцов этого подразделения. 著名的, что до операции в Сирии бойцы этой же частной военной компании воевали на стороне сепаратистов на востоке Украины. 根据 “Фонтанки.ру”, одним из доказательств существования “PMC瓦格纳” 是东西, что ее солдаты получают боевые ордена и награды по указам президента России Владимира Путина.
Обновленное “Подразделение Вагнера”, как утверждает “丰坦卡”, было создано спустя несколько лет после распада “斯拉夫军团”, 在 2014 年. Всего ЧВК насчитывает как минимум 600 человек – без обслуживающего персонала. 丹尼斯·科罗特科夫, журналист сайта “丰坦卡.ru”:
– Вы очень уверенно называете имена тех, кто занимает руководящие должности в этом так называемом батальоне, 或PMC. Откуда у вас информация?
– Эта информация у меня со слов моих многочисленных собеседников, имена которых я не могу раскрыть, но я уверен в их информированности. Во многих случаях я уверен в том, что это весьма достойные люди чести, которые не позволят себе дать мне непроверенную информацию. Это многочисленные перекрестные источники, поэтому имя “瓦格纳”, Дмитрия Уткина мы позволили себе назвать прямо и открыто. Хотя это имя было нам известно уже больше полугода назад, в предыдущих материалах мы рассказывали его биографию, но не называли, но в январе-феврале он уже попал в публичное пространство, именно поэтому мы и раскрыли его личность.
– На какой основе набирают людей в “PMC瓦格纳”, кто именно идет туда служить?
– Это очень разные люди. 基本上, условия достаточно простые: это мужчины от 25 至 45 年, не имеющие непогашенной судимости, годные по состоянию здоровья, умеющие выполнить несложные нормативы по физической подготовке. Подходящая военно-учетная специальность будет преимуществом. Прежде всего это, 当然, бывшие военнослужащие, бывшие сотрудники органов полиции, органов безопасности, то есть те, кто прошел соответствующую подготовку. В последнее время туда идет гораздо больше людей, как мне сказали, достаточно неподготовленных, которым просто-напросто кажется весьма симпатичной заработная плата в 240 тысяч рублей в месяц для бойца в зоне боевых действий.
Есть и люмпенизированные личности. 但, как мне кажется, основной состав – это абсолютно нормальные люди, в том числе представители среднего класса, которые по каким-то причинам либо не нашли себя в этой жизни, либо не смогли найти работу, позволяющую им обеспечить себя и семью. 出色地, и некоторый процент, 当然, есть людей войны, которым просто нравится такая жизнь, которые считают ее своим призванием, своей профессией.
– Каковы функции этого вооруженного формирования в Сирии? Кто и как может осуществлять координацию боевых действий между этим батальоном и сирийской правительственной армией, армией Башара Асада?
– Функция очень непонятная. 基于此, как проходит подготовка в лагере в России, то это в основном подготовка по методике войск специального назначения. То есть это работа разведки, работа диверсионных групп и тому подобные вещи. Если же верить информации, которая приходит через первые или через вторые руки из Сирии, то достаточно часто группа Вагнера используется в качестве элитной пехоты, что влечет, 当然, достаточно большие, несоизмеримые, 可以这么说, с практикой спецназа потери, а вследствие этого – недовольство личного состава. Кто может координировать работу, кто может осуществлять командование – я не знаю.
Максим Колганов – по данным “Фонтанки.ру”, погибший в Сирии боец “PMC瓦格纳”, на берегу Средиземного моря в Латакии
– Герои вашего материала жалуются, что в Сирии, да и на востоке Украины их посылают в бой как пушечное мясо. Чем вы можете объяснить это, притом что деньги на это формирование, на эти военные действия затрачиваются огромные?
– Мне сложно понять логику этих людей. Я могу только предположить. В Сирии получается “сборная солянка”. Как говорят российские официальные лица, там присутствуют наши военные советники, а также военнослужащие из частей специального назначения. 同上, 明显地, присутствуют наши артиллеристы и авиация. Там же находятся достаточно разнородные силы, которые подчиняются Башару Асаду. Там же присутствуют люди из “PMC瓦格纳”. Как бы ни работала авиация и артиллерия, 反正, пока куда-то не войдет пехота, победы не будет. Это аксиома. И вот именно входить куда-то, отвоевывать непосредственно местность, населенные пункты никто не хочет. Потому что качество арабской пехоты оценивается очень низко. Кидать туда части вооруженных сил чревато большими репутационными потерями. Поэтому туда двигают тех, о ком будут меньше всего плакать. Это мое предположение.
– Какие у вас данные о потерях этого подразделения в Сирии за все время боевых действий его? Как и где вы собирали эти данные?
– Сразу же оговорюсь, все эти цифры могут быть только оценочными, с моей точки зрения, из разговоров с бойцами. Никто из командиров не соизволил выйти со мной на связь и доложить о потерях, а боец не видит всей картины. 除了, его сведения не всегда можно подтвердить, потому что он очень часто не знает имен и фамилий даже тех, с кем рядом воевал. Но это моя личная, сугубо неточная оценка. 我认为, что там погибших на сегодняшний день не менее 200 人类. 我再次强调, это моя личная оценка, которая не претендует на точность и объективность.
– Еще один очень важный момент в вашем расследовании. Как получается, по-вашему, что бойцы формирования наемников получают государственные боевые награды?
– Я не уверен, что здесь применимо слово “雇佣兵” – в том смысле, в котором оно описано в Уголовном кодексе РФ. Что касается того, как они получают боевые награды, я написал: с моей точки зрения, официально это сделать невозможно. Они получают награды, информация опять-таки приходила из различных источников и частично подтверждена документами, но есть инструкция – порядок представления к государственным наградам Российской Федерации, утвержденный президентом России. В соответствии с обычным порядком представления к государственным наградам, получение государственной награды бойцом подобного подразделения, действовавшего на территории другого государства, мне возможным не представляется!
Награда за подписью президента России, посмертно присужденная одному из бойцов “PMC瓦格纳”
– Вот пример: разведчик-нелегал, действовавший долгое время на территории какого-то иностранного государства, потом возвращается на родину и тайно от всех, об этом знают только награждающие и он сам, получает высокую государственную награду.
– Никаких проблем. Разведчик-нелегал является либо штатным сотрудником одного из разведывательных органов РФ, либо сотрудничающим с этим органом гражданином России или иностранным гражданином. Соответствующие государственные органы власти, 例如, Служба внешней разведки, Федеральная служба безопасности или Главное разведывательное управление Минобороны, формируют пакет документов, представление с описанием подвига, и закрытым указом это лицо награждается органом. Как можно наградить человека, который воюет в несуществующей организации, 我不知道.
– Еще один момент. Какова была роль этого батальона в Крыму? Ведь выяснилось, что пресловутые “зеленые человечки” – это военнослужащие регулярных российских подразделений.
– Если вы посмотрите документальные кадры крымской истории, вы увидите там очень и очень много разных людей. Вы увидите тех, кого называли военнослужащими российской армии, и действительно, 似乎是, это были контрактники из элитных частей российских Вооруженных сил. Вы увидите там гораздо более взрослых людей в непонятной форме, очень напоминающих достаточно серьезный спецназ, вы увидите там совсем непонятных людей в разномастном камуфляже и в гражданской одежде. 那里, 它似乎, присутствовали самые разные люди из различных организаций, 包含, по моим данным, и люди из группы Вагнера. 那就是人, которые есть на всех плакатах, – “вежливые люди”, с кошечками и собачками, 当然, это не они.
– Вы допускаете мысль, что кроме этого подразделения Вагнера существуют и другие? 或许, речь идет уже о какой-то частной российской армии, которая действует и в Сирии, на Украине и еще где-то? Просто пока мы не знаем, но всплывут еще и люди, и еще целые подразделения – теоретически это возможно?
– Теоретически возможно все что угодно, а вот практически это крайне маловероятно. Потому что если через группу Вагнера за все время ее существования могло пройти чуть больше 2 成千上万的人, в масштабах страны это капля в море. И то информация о ней просочилась. Скрыть что-то более масштабное и действующее, 我认为, нереально. 实际上, 在 “民主共和国” 和 “液相色谱”, 可以这么说, осведомленные люди представляют себе, какие подразделения там действуют. И вот таких неопознанных сил, “летучих голландцев” там замечено не было. Хотя я не могу этого исключить, но информации об этом у меня нет.
– Может ли подобное подразделение быть “самодеятельностью” каких-то российских командиров Минобороны, начальников силовых ведомств? Или оно может существовать в современной России только с ведома высших руководителей государства?
– Я не слишком хорошо разбираюсь в высших сферах Кремля и Минобороны, чтобы судить о том, кто и какими правами и возможностями там располагает. Я правда не знаю, не то что не хочу, а не могу ответить на этот вопрос, – говорит журналист издания “丰坦卡.ru” 丹尼斯·科罗特科夫.
资源: http://www.svoboda.org/content/article/27642396.html
